 |
| Тропинка |
|
20-Aug-10 05:32
Автор: Лека Раздел: А было так... |
|
Эта женщина-лучинка
Осветила жизнь мою.
Вьется в прошлое тропинка
И на склоне я стою.
Балагурят лесорубы,
Разложив еду на пне,
И смеющиеся губы
Что-то объясняют мне.
|
|
| –> |
|
|
| Автор: *ai - 20-Aug-10 05:32 |
| (подпись) -> |
| |
| Автор: humptydumpty - 20-Aug-10 14:40 |
что губы женские очевидно, и ничего больше объяснять не нужно.
фишка в том, что во втором четверостишии звук пропал, а может, и губы - тоже в прошлом.
однозначно, стихотворение хорошее и за него не стыдно. ближе всего по ощущениям к нему, наверное, стихи Арсения Тарковского.
единственное, почему, если бы не вы, Геннадий, я бы не стал писать на него отзыв: я его воспринимаю как отрывок. мне кажется, такие вещи надо развивать.
Спасибо, Лека. Уверен: эта тема ещё не раз будет вами переосмыслена и продолжена.
А Ai как будто раскрашивает это сайт, его благородный грустный цвет :)
-----
С уважением,
Володя.-> |
| |
| Автор: Лека - 20-Aug-10 15:29 |
(у нас трудовой полдень тут в калифорнии), и вдруг "предупредилка" звякнула. взглянул - не пожалел. спасибо, Володя: Вы тонко, как всегда, уловили самую суть - "во втором четверостишии звук пропал". это немое счастье смеющихся женских губ рядом, которые неважно, что говорят :)
[это ответ на отзыв humptydumpty, я слегка погрешил против стандартного порядка отзывов...]
спасибо за упоминание Тарковского. это мой любимый поэт из той плеяды. у меня была с ним переписка немало лет назад, и тот факт, что Вы сейчас читаете на котлетах мои стихи - в какой-то степени, следствие этой переписки. но упоминать при мне Тарковского рискованно :) - не удержусь от цитирования по памяти моих любимых строк (я их знаю тысячи, но все здесь не поместятся - заранее извините, если ошибся в цитате, некогда лезть на интернет за точной копией великого оригинала):
И снится мне другая
Душа, в иной одежде.
Горит, перебегая
От робости к надежде.
Огнем, как спирт, без тени
Уходит по земле,
На память кисть сирени
Оставив на столе.
Дитя, беги, не сетуй
Над Эвридикой бедной
И палочкой по свету
Гони свой обруч медный,
Пока хоть в четверть слуха
В ответ на каждый шаг
И весело, и сухо
Земля звенит в ушах.
(эх, грехи наши...)
и последнее - я люблю писать миниатюрами, отрывками, строфами, сконденсированными, как говорит ai, "осколками". они ведь говорят все, что хотелось сказать, и добавление двух сотен срифмованных пояснений часто ничего не добавляет, кроме зевоты. мне кажется, Вам такой стиль тоже не чужд. поэтому "развития" не обещаю, не сердитесь :)
извините за пространный ответ на короткий, вдумчивый отзыв.
Спасибо.
-----
Лека
-> |
| |
| Автор: Лека - 20-Aug-10 16:30 |
Вам, я думаю, стоит ответить, не дожидаясь, пока это сделают другие :)
сначала по сути - этот травянистый склон, роща, тропинка, уходящая в нее, вырубка с толстыми пнями - прямая зарисовка с натуры. пейзаж много лет у меня в памяти, могу с большой точностью (в частной переписке, разумеется) указать координаты этого холма :)
разумеется, пейзаж мог быть и морским, и даже военно-морским ("прощай, любимый город, уходим завтра в море"), и губы могли смеяться (и смеялись миллионы раз) на корме корабля и "в буднях великих строек", тут с Вами спорить никто не станет. надеюсь, Вы не считаете всерьез, что автор должен отчитываться, почему пейзаж у него случился лесным :)? и не потребуете в качестве подстрочника указать, что автор не отвечает за другие аналогичные "ситуации" (или учитывает их и просит читателя обобщить) :) ? впрочем, Вы это за меня уже сделали, так что спасибо еще раз.
С глубоким и непритворным уважением,
-----
Лека
PS чем-то это мне напоминает историю Олега Горшкова и г-на Ивашнева (или как его?) на поэзии.ру. мне кажется, вы там тоже присутствуете? нет сходства?-> |
| |
| Автор: *ai - 20-Aug-10 17:27 |
если выдержать начальную метафору - гипер до конца...
То становится так близко и не по себе, что кажется, разлетевшиеся щепки и говорящие губы и эта тропинка,и этот лес..Не деревьев, конечно..Склон не одной жизни, но если и ее, то больше похожей на море времени..
Мне нравится вчитываться по правилу буравчика в ваши образы, Лека..
Лес для меня мифическое чудовище - доброе, как то, в Сказке Аксакова .
Не грустите...Даже если, мне просто показалось...
Заведём облако тегов =ЛЕС=
Все мы немножко...
На пне не обязательно раскладывать еду, можно считать кольца, от брошенной когда-то семечки, которая однажды могла быть и камнем...
-----
А и ладно... И Вам всего))
-> |
| |
| Автор: *ai - 20-Aug-10 17:34 |
Если вопрос был не риторически-обличающим, а конструктивным - то - не стыдно, Геннадий.
Я бы с удоволльствием поделился с вами своими читательскими глазами, и даже тем, что видит главное, ведь глазами главного, как вы помните...
И в качестве начала этого расщепления или деления, предлагаю на дружелюбной основе маленькое пари.
Ровно через сутки, я вам представлю письменный отчет под разделом "Не стыдно" - где дам аналитику , кроме эмоции о стихотворении. Я не оцениваю по вашему...Простите.
А Вы мне пожалуйста тогда такое же развернутое, только обоснованное с теорией вопроса - о том, что стыдно...
А потом, мы пожмем друг другу рифмы, и успокоимся, как после революции в стакане воды...
У меня не очень много времени для таких игр,но ради Вас я с удовольствием поиграю, только ...Договорились, женщин лиргероев не трогать, это - святое. Только по тексту, и ничего личного))
С теплом, или ептлом)))
аи
-----
А и ладно... И Вам всего))
-> |
| |
| Автор: Кира Ру - 20-Aug-10 18:44 |
Тропинка..
А я в стихотворении иду именно по ней, она же не дорога, не шлях, не хайвей, не проспект, не магистрал и магистраль, не жд ветка, не форватер, не ..
И еще тысячи - не..
Она тропинка, так и идти по ней нужно как по тропинке, а это совсем другое...
У лесорубов, даже тропинка превращается в тракт, а дерево в сплав, а губы.
Вы мне напомнили песню, которую я люблю петь, про себя , когда рядом никого нет, потому что голоса тоже нет, и про себя)))))
То не ветер ветку клонит.Не дубравушка шумит.
......................
Догорай, гори моя лучина, догорю с тобой и я.
Я так его и читала. Это конечно своеволие, но героиня со старым огнем на тропинке, в мире лесорубов, простите за высокопарность напоминла мне то, из Мотылёвского фильма - Инверсию жизни - из "Звезды пленительного счастья".
На самом деле, нас на плаву держат такие лучины. И память о них.
Мне например, не нравится, что говорят склон лет, такое упадничество утомленного декаданса, ну и что???
Мне кажется можно не спускаться, а просто с него смотреть , сверху лучше видно.
-----
всё тебе...-> |
| |
| Автор: kaj - 21-Aug-10 01:08 |
А я вообще лес на горе увидел. Или на скале, там такие необычные сосны всегда растут, впиваться корнями в камень, природное бонсай, или природный, склонений не знаю, это калька или уже - нашенское?
А почему так, тропинка - вьётся, именно вьётся, а не извивается, значит это не волна, а серпантин дороги.
А раз так, то это спираль.
Здесь можно перейти к многоступенчатым рассуждениям о диалектике эволюции отдельно взятой души, в разрезе стихии дерева...
Лучинка,лесорубы, пень...
Грустно, только не понятно, что здесь непонятно?
* * *
Был домик в три оконца
В такой окрашен цвет,
Что даже в спектре солнца
Такого цвета нет.
Он был еще спектральней,
Зеленый до того,
Что я в окошко спальни
Молился на него.
Я верил, что из рая,
Как самый лучший сон,
Оттенка не меняя,
Переместился он.
Поныне домик чудный,
Чудесный и чудной,
Зеленый, изумрудный,
Стоит передо мной.
И ставни затворяли,
Но иногда и днем
На чем-то в нем играли,
И что-то пели в нем,
А ночью на крылечке
Прощались и впотьмах
Затепливали свечки
В бумажных фонарях.
1976
Арсений Тарковский
1976
Времена меняются, а мы?
-----
никто нигде и никогда-> |
| |
| Автор: Лека - 21-Aug-10 01:18 |
автор с большим удовольствием и интересом следит за обсуждением небольшого стихотворения, которое вызвало такую бурю противоположных мнений. я не владею статистикой сайта, но начинаю подозревать, что по соотношению объема отзывов к объему стихотворения оно может претендовать на книгу рекордов котлет (если не Гиннесcа). польщен, но и слегка озадачен упорством этой дискуссии и постепенно прихожу к выводу, что она не послужит выяснению истины, ибо каждая из "сторон" давно утвердилась в своей истине.
спасибо всем! насколько мог, высказал свою позицию и сторонникам, и достойным оппонентам. испытал много приятных чувств от "точных попаданий" в тему тех, кому стишок понравился.
во избежание затяжной войны и в связи с возможной эвакуацией орангутангов из зоопарка Рио по причине заморозков в Бразилии, а также в ознаменование приближающегося 10-летия сайта, которое занимает определенное время у ai и автора, призываю участников (а) неизменно проявлять добрую волю и чувство юмора даже в ситуации неджентльменских высказываний с противоположной стороны и (б) стремиться привести дискуссию к завершению, даже если оно не удовлетворит все стороны.
автор, в свою очередь, торжественно заявляет, что обсуждаемый текст никоим образом не связан со знаменитой песней Гребенщикова "Эта Женщина! Увижу и немею...", не мотивирован этой песней, не является подражанием ей, а идея называть любимую женщину "этой женщиной" оттуда не позаимствована :)
"будьте ироничны и жалостливы." - цит. по Э.Хемингуэй. Фиеста (И восходит солнце)
:)
-----
Лека-> |
| |
| Автор: *ai - 21-Aug-10 01:41 |
Эта женщина-лучинка
Осветила жизнь мою.
Вьется в прошлое тропинка
И на склоне я стою.
Балагурят лесорубы,
Разложив еду на пне,
И смеющиеся губы
Что-то объясняют мне.
Я суммирую, и прошу разрешения у авторов, сплагиатить условно и безусловно подаренные прочтения, и сделать небольшое резюме по поводу стихотворения, вызвавшего волну желания его понять глубже…
Стихотворение – любое удавшееся – это проводник эмоций на язык слов- второй сигнальной системы. Раньше считалось, что чем короче путь между пониманием слова и его употреблением в поэзии, тем удачней стихотворение. В этом есть правда времени, когда язык , как матрица, отражал на себе время дистанцированного разъединения. Сегодня мы все повязаны, и не только языком и кругом общения. В период информационного бума, когда не столько важно событие, как его подача, семантика текста выходит на другой невербальный уровень восприятия. И чтобы это понять, как отшлифовать шлам от антрацита, необходимо включать рычаг для второй сигнальной не в голове, а чуть ниже, можно еще чуть ниже, нет, нет, левее..
В названии – как знаковой проявленности любого текста, даже и не художественного – основная идея и конфликт.
Как уже было замечено, это – тропинка…Мы часто используем выражение – жизненный путь. Жизненная тропинка – литота образа – которая подразумевает генеральное движение партии ума к смыслу жизни, который в принципе– дело даже не второстепенное, а бессмысленное и бесполезное в свете летающих кирпичей. Но оно есть у каждого, как конечная точка отсчета, когда ты живешь как все, вместо того, чтобы как хочется.
Вот для того, чтобы как хочется и существуют такие тропинки. На линии жизни на ладонях рук, где расписано все наше будущее – у каждой такой дороги – ума, сердца, жизни – есть ветки, как ручьи у реки, без которых река мелеет. Они никогда не претендуют на роль главного в твоей жизни или течения, и именно от этого дороги – своей непритязательностью и самим фактом существования. По тропинке мы движемся только вслед за ней, это еще один семантический смысл, если дорога, или тракт широка – в радиусе этой широты мы можем себе позволить разброс и шатания влево и вправо по форватеру принуждения принципом – стерпится слюбится, а тропинка – это почти добровольная сдача полномочий на милость направления. Вы идете как будто свободно, но только по ней. Можно сойти, но тогда вы с ней быстро разминётесь, а поскольку она маленькая, потерять навсегда ее очень легко.
Употребление оттеночного - тропинка – уменьшительно ласкательного суффикса , а не обычного тропа – или даже тропка , а ласкового – тропинка – позволяет сделать вывод, что автор с глубокой симпатией ведет своего лирического героя по ней, потому что оттенок нежности в звучании повторяется тут же в первой строчкой и рифмуется с лучинкой…
И здесь появляется героиня…
Это только о названии. Об одном практически слове.
Геннадий, это к Вам, мои слова.
Я не люблю пари, и понять не могу, хотя догадываюсь, какая муха меня утром цеканула, чтобы его объявить, меня редко можно туда на спор вызвать, потому что я катастрофически всеяден…
Многое остального и интересного сказано до меня…
Быть читателем тоже очень интересно, поверьте мне, поэтому я закрываю наш спор, словами ….
Я желаю, чтобы Ваши дороги и Ваши тропинки и лучинки…пересекались и приносили вам то, о чем вы даже сказать иногда боитесь, самим себе. Но это есть, и эта невысказанность пишет нами стихи. А пока они есть…нам будет куда сбегать, со склона лет, и опять подниматься..
Даешь свободное посещение кафе и ресторанов орангутангам из Рио...
бедные звери)))))
-----
А и ладно... И Вам всего))
-> |
| |
| Автор: Лека - 22-Aug-10 02:20 |
(надеюсь, автор стихотворения, как микро-хозяин этого "салона", имеет право на послесловие...)
начну с того, что подписываюсь под каждым словом отзыва ai, помещенным выше под заголовком "Ого, помнится раньше..." (не считая "голубой" части, ибо автор этих строк еще не вышел на всемирный уровень толерантности). все мы взрослые люди, и не стоит притворяться, будто эта "дискуссия" вызвана к жизни творческими причинами.
но есть еще один немаловажный творческий и человеческий аспект. вот цитата из письма, которое я получил сегодня:
"...я и не ожидала такой бурной реакции на этот стих, залили пень словесами, по тропинке прошло стадо мамонтов. На мой взгляд, должна оставаться загадка в любом тексте, нельзя так публично выворачивать суть вещей, догадок, эротизма, стихотворение теряет свою исключительность. Мне бы, как женщине - героине романа, была неприятна вся эта возня."
тут ни убавить, ни прибавить. стихотворением "Тропинка" открывается цикл "Черная жемчужина" в "бумажном" сборнике, опубликованном несколько лет назад (там у стишка нет названия). я очень надеюсь, что, по благородной прихоти времени (ключевое слово - "благородный"), человек, которому адресовано стихотворение, не прочтет эти материалы. а читатель - благородно пропустит "выворачивание догадок" мимо ушей.
да, чуть не забыл - спасибо всем за поддержку законных прав орангутангов в зоопарке Рио!
Всего доброго,
-----
Лека
-> |
| |
| Автор: humptydumpty - 22-Aug-10 15:32 |
оно запоминается в отличие от всяких разных рифмованных мудрствований и полётов на пигасе. к сожалению, я сам сразу ведусь на породу, а руду часто не замечаю :)
хорошее обсуждение, на многое открывает глаза. люди проживают жизнь - каждый с разной глубиной восприятия. всё-таки эта глубина первичнее умения красиво слагать слова, без неё всё - бла-бла-бла.
Один из моих любимых поэтов - Велимир Хлебников - писал так:
"Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»"
-----
С уважением,
Володя.-> |
| |
| Автор: mitil - 23-Aug-10 05:40 |
Ладно, я не буду увеличивать энтропию и буду краткой. Мне очень даже понравилось :-)).
-----
Удачи! Митиль-> |
| |
| Автор: Инна Амирова - 26-Aug-10 03:39 |
Лека, простите, но здесь я согласна отчасти с
Геннадием и Вадимом: лесорубы действительно не при
чем. Они явно лишние в этом пейзаже, и даже его
огрубляют своим присутствием.
Потом, мне показалось насчет лучинки, что осветила
жизнь - это образ, который еще веке в 19 достаточно
поэксплуатировали.
Задумка понятна, могла бы дать весьма симпатичное
произведение.Об этом свидетельствуют последние две
строки.
-----
С уважением,
Инна-> |
| |
| Автор: humptydumpty - 15-Sep-10 09:44 |
Мне кажется в этом стихе всё очень сильно взаимосвязано, нет ничего случайного или лишнего:
1. лучинка соединяет лирику и пейзаж: луч света и щепка от дерева.
2. далее идёт описание времени и места, где лир.герой давно не был, с тех пор многое изменилось - лес уже начали вырубать:
тропинка - склон - лесорубы - пень. Опять-таки: лес только начали вырубать, поэтому повсюду много щепок и ещё можно застать лесорубов в перерыве между их работой.
3. разговор лесорубов соединяет настоящее и прошлое: балагурят-то лесорубы, но лир.герой вспоминает, конечно, не их.
-----
С уважением,
Володя.-> |
| |
| Автор: ada - 27-Jan-12 00:47 |
Ах Лека Лека
где ж вы ныне
примяли зимние цветы
хорошо то как было!
-----
Мы всё-таки живём...всё-таки мы...-> |
|
|
|
