| Вход в систему |  |
|
|
|
| Сводки | |
|
|
|
| Поиски | |
|
|
|
| Индексы | |
|
|
|
| Кто здесь? | |
На сервере (GMT-0500):
10:04:40 28 Apr 2024
1. Гости-читатели: 48
|
|
 |
|
|
| Автор: *ai - 28-Nov-10 23:14 |
| (подпись) -> |
| |
| Автор: *ai - 28-Nov-10 23:25 |
Come
Енная баба...
Эллионора...Ну если одним словом о просодике..
Накипело.
Но это читать взахлёб нельзя.
История падения матриархата, это и есть самый кровавый след на земле..Никто никогда не отметит- что в этой войне не де юре, а по факту...бессмысленной..жестокой..глупой..бесполезной и беспощадной..похожей на "плевать против солнца" - плохо было всем..
Ну есть же такие войны - хотя все войны такие, где проигрывают все..
Ваши метафоры меня всегда провоцируют на неистребимое желание сказать вам - так нельзя, оставьте остальным кусочек свежего ветра..
У Вас удивительное сочетание иронии, самоиронии, драйва, сострадания, наполненности интонацией боли - но не такой как мы переживаем, когда нам в очереди не хватило мандарин или кайфа, а настоящей, какой-то вековой что ли,как будто вы кармическая память жилетки, в которую плакали ставшие каменными..Или сделанные каменными..И пострадавшие от них .
Мне тоже этот миф наоборот про Галатею, когда из живых делают неудобоваримые камни..переигранный хайтеками - трогает, беспокоит и волнует..
Но ваше поэтическое волнение, вылившееся в такой шикарной поэме...Это не только приговор, но и дорога...
Очень понравился финал..Особенно инвариантностью, и даже захотелось их совместить, оставив глупости вечных выборов - просто позади..
Спасибо, Эллионора..
Это было здорово..Правда..
-----
А и ладно...Спасибо за понимание и Вам всего))
-> |
| |
| Автор: Геннадий Ильницкий - 29-Nov-10 12:08 |
Прочёл хвалебные слова многоуважаемого ai и не удержался прочесть эту поэму отстранённо.
Вот что получилось:
"Я родом из матриархата.
О, как я порхата"...
Стоп! порхала...
"над миром тончайшей любви
поверх невесомого платья!.."
т.е. голая порхала?..
интересно, чтобы это значило: тончайшая любовь? М.б. утончённая?...
"Там нежные львы"...
Там – в матриархате, в мире утончённой любви, или поверх платья?...
"из белого камня палаты
считали совместным жильем;"...
Требует уточнения: львы из белого камня, из белого камня палаты?..
"там с кем-то вдвоем
купалась в росе ..."
там – это где, в палатах из белого камня "купалась в росе"?....
Я думаю, что профессиональному магистру, достаточно моих иронических вопросов, чтобы сделать выводы, что текст Ваш не такой замечательный, как кажется.
Извините за критику! Я знаю, что тут принято нахваливать друг друга и говорить спасибо магистру за его обыденную работу...
Но...
"стены не знали, что лбом
возможно биенье о стены"
:-)
-> |
| |
| Автор: Лека - 30-Nov-10 15:04 |
сразу оговорюсь, что не причисляю себя к поклонникам данного автора - извините, Эллионора или Инна "за нее" :) . но, по-моему, нужно иметь поврежденный слух (как у дьякона в рассказе Бабеля "Иваны" :) ), чтобы не расслышать в этой поэме свободно льющуюся, неущемленную речь, которая оправдывает все на свете в мире слова, в том числе наше котлетное существование :)
С уважением,
-----
Лека-> |
| |
| Автор: *ai - 01-Dec-10 23:23 |
Эллионора..
Еще раз спасибо за труд - скорее тот внутренний и ментальный, который не то что бы оценить, и поймет то не каждый..Что это значит, носить в себе все это веками, как чертову или божью дудку...
С благодарностью же сообщаю, что Вы помогли мне закончить то, что я давно пробовал осознать в христианстве и в женском положении там в частности...
С вашего молчаливого позволения, как у триггера, можно я все это оставлю на Вашей странице...
Как развернутую благодарность..Женщине..преодолевшей и носящей внутреннюю боль...
С любовью и пониманием ко всем, кто искал..терял..менял..и плакал о вере..
Я.
Матерь Богородица
Что-то здесь не сходится…
Джанго
Есть такой приём в шоу-бизнесе, когда публику перед концертом маэстро разогревает команда или группа , не очень известная, но достаточно мастеровитая для того, чтобы собрать толпу в одну мегадушу, настроив какал или волну восприятия без отторжения..Старый свет. Новый свет.
Старый завет. Новый завет…
Когда мне удалось попасть на концерт Deep Purple в перестроечной Москве, еще пьяной от открытых шлюзов свободы времен рухнувшей Берлинской стены , я этот приём ощутил на себе , в торе огромного зала «Олимпийский», где ракушка - это зрители, а жемчуг - песня хит «Дым над водой» К началу её звучания этим дымом были уже все души коллективного бессознательного , витающие над сценой из огоньков зажигалок, горящих и обжигающих пальцы , пока не кончится газ..
Чтобы принять некоторые книги, нужен такой же подогрев и настройка души, что-то вроде коллайдера, который разгонит ее фибры до необходимых сердечных герцев, и туда уже можно под Марксом вливать Рильке, а под Штраусом поп-Механику Курёхина, или наоборот, потому что там, уже все нараспашку…так случаются новые веры и революции.
С эволюцией и преданностью корням дела всегда обстоит сложнее. Это хорошо видно на примере Китая, который даже смущенные красным юзом, удержал свои корни и ..по сей день в неукротимой близости природе и друг другу остаётся самая обильная и жизнестойкой народностью.
Эта загадочная русская душа…
Вся ее загадка в том, что изначально и она была в лоне природы, матери, но лоно сменилось, и сменились приоритеты. К сожалению, культ природы с ведами, Ярилами и кострами, просто выжигали, вырубали, вытравляли вместе с Перунами и гаданьями в святки, масленицами и лешими, домовыми и Иванами дураками, постигающими мир задним умом – очень уместные и верные задворки для ума.
Умом и душу не понять, не только Россию.
В русских сказках с дураком в главных героях, душа всегда была царицей, поэтому и героизм в крови , заступничество и глупость уровня вселенского масштаба.
Ведь он может ради глупости пойти на подвиг, наплевать на стены крепости, если это не вписывается в кодекс красоты, умлеть от вечернего заката под матерки. Целовать колени матери , падать в землю и материть туту же, не отходя от кассы государственное устройство, забывая, что слова – это не только символы…Тут же стукнуть себя по лбу, рассмеяться над собой и всем миром, обозвав его дорогой и а себя дураком...
Упавшее на такой менталитет с природными языческими корнями христианство прошлось по душе как асфальтный каток по футбольному газону. Трава то выжила и осталась, но примятая…И Игра..очень изменилась игра. Она угасала.
После привычки говорить с природой не на Вы, не на ты, а на – я, пришлось вообще забыть о ней.
Первое, что меня всегда удивляло – но объясняло то, что вся это история с Новым заветом идет от прамамы – Торы – это именно такая удаленность от материнского природного начала и возведение человека в некий незаслуженный для него абсолют, ничего кроме пупка горделивой безнаказанности и неумения смотреть на себя глазами других – не меньших братьев, а именно других – собак , дельфинов – такой подход не принес.
Поэтому, мы создаем теперь другие – Красные книги о вымирающих…
Природная отстраненность от корней в сторону вектора – житье бытье в закромах зерен, и благоустройство быта переориентировало душу с мира внешнего природного, на эго, как центр вселенной, который сначала нужно вырастить, а потом покаяться, что он не вмещается в заранее оговоренные рамки.Очень похоже на белку в колесе. Можно вырабатывать ток и сделать ее генератором для лампочки в кладовке веры. А хорошо ли белке? А кто его знает. Попробуйте! Но ведь, если радеть только о человеческом, оно так и будет.
Природа ушла из этой религии по-английски…Но не из страны..
Эта разорванная нить, самая главная кода близости миру, искренне старавшихся поверить в новое, красной нитью, или скорее ручейком – потому что вода языка – матрицы народа пробьётся всегда, билась в литературе ХIХ и ХХ веков. Её золото – это любовь к природе в обход…Это чувствовали столпы и прозы, и поэзии. Ни одного, более менее последовательного и твердого приверженца веры в литературе, вы не найдете…Богохульник Пушкин со своим Балдой, космополит Лермонтов с фатализмом, атеист Чехов с удаляющейся и странной любовью к человеку , мятущийся и – заманенный церковью Лев Толстой, сострадающий Достоевский – с Идиотом – как правдой о том, что природа человека не есть абсолют…Метафизик и нумеролог Лесков со своим потрясающим «Очарованным странником» - на мой взгляд лучшим, из всего раскрывающего феномен русской души. В русских артистизм сидит в крови…Они без чуда сохнут. Но чудо и смерть с предательством и трусостью никак в русском менталитете не уживаются. Может поэтому, они никогда ни на кого не нападали, равно как и никогда в войнах не проигрывали..
Я еще раз обращаюсь к верующим и тем, кто и сегодня остался там..Я уважаю и ценю Ваш выбор, я сам стоял у этих царских врат и искал выход в жизнь, я тоже такой же мятущийся битый и не очень устроенный человек. Мы ведь к вере бредем не от счастья, а когда нам плохо. Поэтому мои слова не примите как догму, это только мой путь…Я просто делюсь с теми, кто может думать похоже и кому еще интересно , почему мы так живем или выживаем…Если кому то удастся найти там счастье – я порадуюсь вместе с ними..И Мир всем , кто ищет себя, по какой бы дороге он не шел, если это не приносит боль другим...
Второй потерей после природы было – отсечение улыбки и роли смеха, юмора, иронии.
Праязыческое умение сегодня осталось в единственном в своем роде окаазиональном жанре – анекдоте, это не короткая шутка, это не ремикс улыбки – это национальный феномен, как реакция на вытеснение юмора из жизни. Потому что , надевая маску прихожанина, как правило, на улыбках в векторе самосовершенстования ставят крест, всецело полагаясь на заповеди. Не случайно и лицедейство, и артистизм – что особенно больно для русских – стали причисленными чуть ли не к грехам. Я уже не говорю про ересь гороскопов, инакомыслие и прочее, за что тебя могут отлучить от исповеди или как еще строже наказать. Бог из повиновения и страха создает рабов. Хотя, у раба тоже есть своя свобода – ни о чем не задумываться, а просто брести в колее..
Если вы когда-нибудь на служении в православном храме или исповеди попробуете улыбнуться, вы поймете, о чем я говорю. Вы не найдете почти ни одной иконы улыбающегося Мессии…Радости нет..Но нам то еще жить..
Мне всегда казалось, еще с детства, что смех в расставании с проблемами и болячками, всегда был действеннее и гуманнее, чем истинное покаяние – и повторение – не воровать, не лгать, не желать.. .
В этом уходе от грехов – по законам психологии и НЛП есть провал и подножка - маленькая тайна манипуляторов сознания.
Мозг и подсознание не принимают частицу «не» , по законам той же матери природы..Там нет противопоставления…Там нет не дерева, нет не ночи, нет не берега, не ветра…Там есть непротиворечивые дополняющие противоположности – день и ночь, свет и тень, небо и земля, запад и восток..А игры с человеческим сознанием приводят к печалям. Поэтому если вспомнить все заповеди с «не» , то получается, что это классическая автоиммунная кодировка самого себя на обратное… Воровать, лгать, и желать..Хорошо, что существовал институт прощения и исповеди – они как то немного смягчали удар от таких вот последствий самосовершенствования.
А ведь смех и юмор, если он добрый и вместе – он не только убирает проблему, но и рисует дорогу к ее решению. Когда вам плохо, ну если честно – что вам покажется действенным – развеяться комедией или покаяться…Только не нужно себя обманывать…Хотя бы себя. Ведь вера должна помогать, быть не для самой себя, а для человека. Это тоже очень хорошо чувствовали художники – Пушкин, Гоголь, Чехов, Булгаков…Смех сквозь слезы..Но все таки смех.
Третий протуберанец, затмевающий языческий менталитет, наверное, самый больной, когда семью поменяли на брак. До этого были семья и родовые танцы. Конечно, проблемы были и там..
Но если отвлечься от пути веры, и отстраненно посмотреть на картинку истории появления Мессии, то вы почувствуете ветреный холодок, где тепло любви, как первопричины природной проявленности - поменяли на свежесть чувства долга – морального долга.
Сама семья Месcии … Там нет семьи, уже нет, там совместное ведение хозяйства на уровне – стерпится слюбится. И если там есть нить тепла , то она скорее на параллели – мать-сын. Непорочное зачатие чем-то напоминает инкубаторство и суррагатное материнство. Там нет огня. Там нет чувства. Там - просто событие, не раскрашенная красками чувства картинка. Чем-то напоминающая детскую раскраску…Кто поверит, тот и раскрасит..Может, поэтому у христианства столько веток конфессий…Не очень то и дружелюбных…Брак Марии и плотника далек от очага , это что-то механическое и чем-то немного напоминающее ячейку общества, а не семью…Отношения мужчина-женщина, отец-мама, только формально существующие, довольно прохладные..
Научить любви нельзя, ее нужно показать, а для этого иметь внутри и в семье. И вот этой самой изначальной заложенной любви то и нет. Есть разговоры и желание быть в ее Доме. В словах, в молитвах, в оживлениях, в прощениях. Но это из долга, а не природное.
Семьи, гнезда, муравейника, улья ..ну нет там. Есть непорочная Дева, избранница небесного Отца, который сына по царски « бог дал бог взял», есть плотник, договор с ним, чтобы помогал, есть подлец и предатель Иуда, трусливые апостолы, и крест…Который потом в буквальном смысле повиснет на шеях, как символ – все таки убийства, а не воскрешения. Потому что если бы воскрешения – была бы ладанка…И за что здесь любить человека, если он по этой вере просто ничто. И вечно виноват. И вечно рожденные в грехе. Неделя от роду и уже грешен? Вина – подсознательная – она всегда будет тянуть к себе наказание. Неужели, любящая женщина, ждущая ребенка, может искренне согласиться с тем, что она его во грехе, а не от любви..Ждет и любит еще нерожденного.
Вина проявилась через века. Потому что всегда, так уж устроен человек, плюющих в сторону Иуды будет в разы больше, чем понимающих Голгофу страдания за всех. И на этих инстинктах, в которых бьется современный человек – продолжается эра желтой прессы и накопительски-потребленческий вектор существания, сытый но холодный духless – начатый с 40 лет хождения по пустыне в поисках земли обетованной. Материальный вектор - абсолютно чуждый народу святых дураков, который боготворит Снегурочек, но топит их любовью..
Семейственность и роль женщины не удалось вытравить ни веками, ни канонами. Потому что до сих пор под слова – на все воля божья – матери с помощью отцов и втихаря собирают справки о несуществующих болезнях ребенка или деньги, чтобы не пустить сыновей на крест армии.
Ведь они помнят, сколько раз уже побеждали, но никто здесь никогда не любил войну..
Возраст ребенка в России значения не имеет, и пока есть мама – он и в семьдесят еще ребенок, и только потом сирота, даже если у него уже открылось третье или четвертое колено.
Новозаветность лишала женщину и мужчину самого главного – любви без договора, любви не долга, а любви стихии..Потому что одно дело любить по заповеди, а другое – от души..Этому не учат в книгах религиозных..
Скорее в автобиографичеких или художественных..В поэзии, музыке, живописи.
Потому что любовь нельзя ни предсказать, ни создать, только найти или потерять.
Она рассыпана в природе каплями в точке утренней росы , когда смущенный прохладой туман собирается и падает на траву утренней влагой, после которой можно в аромате полыни и чабреца, потерять не только голову, но и оставить сердце, забыв имя, время, страну…Как в любви..
Любить Родину вдали от государства…
Так произошло с верой и искусством. Потому что творчество, как любовь – это стихия, порыв, ощущение, бриз, волна прибоя, его нельзя программировать…
Потому что в неявной противопоставленности двух способов выражения:
Возлюби ближнего своего…
И как дай вам бог любимой быть другим…
Верить будут тому, через что прошел человек, а не указывает свод правил. Поэтому, искусство – пропущенная через сердце жизнь – согретая его теплом и болью - всегда будет сильнее и важнее для нашего человека.
И пока есть внутри материнство любви – твой внутренний ребёнок вечен..А что ты с ним вытворяешь –сам пишешь стихи или картины, песни или плетешь макраме, вяжешь салфетки или выжигаешь розу розенкрейцеров на дереве, строишь спичечные мельницы или рисуешь губной помадой на зеркале, а может, осваиваешь 12 струнную гитару племени Мяу…Ему неважно..Ему нужно только одно-единственное, чтобы ребенок не скучал и не плакал долго...Особенно длинными зимними вечерами…
-----
А и ладно...Спасибо за понимание и Вам всего))
-> |
| |
| Автор: Лека - 02-Dec-10 19:48 |
читать "полемику" на уровне лекторов общества "знание" - но уже привыкаешь, "первая поправка" действует. хорошо, Хлебникову не пришлось у нас тут публиковаться - это ж подумать, какая бессмыслица: "У колодца расколоться / Так хотела бы вода, / Чтоб в болотце с позолотцей / Отразились повода." - колются, бездарь ты этакая, дрова... и допрашиваемые, когда следователь хороший, особенно "с применением" :)
но хватит об этом, скучно. мне кажется, Эллионора, что Ваш цикл стихов глубоко личный - простите за догадку... это вычитывается между строк и придает стихам второй (или первый) слой драматичности, мимо которого трудно пройти. а может, я ошибся... непрофессионал все же :)
С уважением,
-----
Лека-> |
| |
| Автор: Геннадий Ильницкий - 02-Dec-10 20:27 |
Спасибо Вам, Эллионора, причислившей меня к лику святых "модераторов", из касты неприкасаемых! Ату, меня, гоя!
Антисемиты – это иудеи, которые ненавидят арабов и воюют с ними и поныне.
Цитаты из Торы:
14. Когда придёшь ты в страну, которую Бог, Всесильный твой, даёт тебе, и овладеешь ею, и поселишься в ней, и скажешь: «Поставлю я над тобой царя, подобно всем народам, что вокруг меня»,
15. То поставь над собой царя, которого изберёт Бог, Всесильный твой: ИЗ СРЕДЫ БРАТЬЕВ ТВОИХ поставь над собой царя, НЕ МОЖЕШЬ поставить над собой ЧУЖЕЗЕМЦА, который НЕ БРАТ ТЕБЕ*.
* "Пятикнижие и гафтарот". Книга "Дварим", Шофтим, XVII, 14-15, 1194-1195 с.
"10. Когда подступишь ты к городу, чтобы завоевать его, то предложи ему мир
11. И будет, если он ответит тебе миром и отворит тебе, то пусть весь народ, который
находится в нём, платит тебе дань и служит тебе
12. Если же он не сдастся тебе и будет вести с тобой войну, то осади его.
13. И когда Бог, Всесильный твой, отдаст его в руки твои, то ПЕРЕБЕЙ ВСЕХ МУЖЧИН его остриём меча.
14. Только женщин, и детей, и скот, и всё, что будет в городе, всю добычу его, возьми себе, и пользуйся добычей врагов твоих, которых дал Бог, Всесильный твой, тебе.
15. Так поступай со всеми городами, весьма отдалёнными от тебя, которые не из городов этих народов.
16. В городах же этих народов, которые Бог, Всесильный твой, даёт тебе в удел, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ДУШИ.
17. Но УНИЧТОЖЬ ИХ: хеттов, и эмориев, кнаанеев, и призеев, хивеев, и йевусеев, как повелел тебе Бог, Всесильный твой."*
** "Пятикнижие и гафтарот". Книга "Дварим", Шофтим XX, 10-18, 1210-1211с.
10. И будут строить сыны чужих народов стены твои, а цари их будут прислуживать тебе, ибо, разгневавшись, нанёс я тебе удар, но охотно сжалился над тобой.
11. И открыты будут ворота твои всегда, ни днём ни ночью не будут они затворяться, чтобы НЕСЛИ ТЕБЕ БОГАТСТВО НАРОДОВ, а ЦАРИ ИХ приведены будут, как РАБЫ.
12. Ибо ТОТ НАРОД и ТО ЦАРСТВО, что НЕ БУДУТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, и НАРОДЫ ЭТИ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ.***
*** "Пятикнижие и гафтарот". Книга "Дварим", Йешаягу LX, 2-5, 9-16, 1286-1288 с.
-> |
| |
| Автор: *ai - 02-Dec-10 22:39 |
чем бы пиар не множился
Лишь бы не падал...
мы разбили зеркало жизни на кусочки, как когда-то тролль волшебное зеркало, растащили их по своим коммунальным кладовочкам и теперь пытаемся сложить картинку мира…но не каждый отдаст все, что забрал..и картинка получается не просто несовершенной, а порой даже бессмысленной и еще хуже, бесчувственной, как швейцар у дверей. Только за чаевые. Так хотим , чтобы нас понимали , но так боимся, чтобы правильно…
И о КиМе ...уж наверное оборвать волосок может лишь тот кто подвесил...
(старый язык)
-----
А и ладно...Спасибо за понимание и Вам всего))
-> |
| |
| Автор: humptydumpty - 08-Dec-10 12:06 |
Честно говоря, сразу после прочтения, а это было где-то неделю назад, появилось острое желание спорить :) Особенно сильно по 4-ой главе :) Ну, разговор у колодца был с женщиной-самарянкой, в связи с определенными отношениями в то время между двумя народами (иудеями и самарянами), ни одна христианская традиция не отождествляла ее с Марией Магдалиной, которая была иудейской женщиной. Плюс явный намек на определенные отношения между дает мне основания полагать, что "Код да Винчи" бесследно не прошел.
Впрочем, Венедикт Ерофеев, например, вообще перепутал "талифа куми", что буквально означает "девица, тебе говорю, встань" (эпизод воскрешения дочери начальника синагоги) и "встань и иди" - вольная цитата из эпизода исцеления парализованного мужчины. И это ему ничуть не помешало... :)
Кстати, если уберете 4-ую главу - поэма только выиграет, возможно, именно эта глава и останавливает редакторов, русскоговорящее сообщество - не вполне Европа и совсем не Дания, где карикатуры на чужого (заметьте!) для титульной нации пророка пошли на "ура".
Но произвело впечатление не это.
Пока я еще не встречал, чтобы автор так многопланово и открыто излагал свое мировоззрение.
Чувствуется просто, что в этой поэме заключен опыт человеческой жизни, пусть одной, но разве этого мало?
Понравилось - не то слово.
Право сильного - закон мира, где нет любви. Полагаю, то, что моногамная семья стала нормой, что женщина стала человеком, а не вещью - это заслуга христианства. В условиях господства других религий, в том числе язычества, это было бы невозможно (имхо:).
-----
С уважением,
Володя.-> |
| |
| Автор: Кира Ру - 27-Dec-10 02:26 |
Если проснуться с утра , посмотрев на небо, и не вспомнить себя. Имя. Возраст. Пол. Национальность. Время суток. Сезон года. И многое другое...Может оказаться , что это самый счастливый день в твоей жизни, когда удалось забыть о том что
а стены не знали, что лбом
возможно биенье о стены;
стервятники, стервы
не застили солнышка над
оливковой рощей,
и гари назойливый смрад
не знала душа – было проще
предчувствие крыл обрести,
чем вздрогнуть от боли;
там крови не портили боги,
и не было крови в горсти.
...это уже не стихи.
Это исповедь на горящихольках истории. Предельно искренняя. Больная. Болезненная. и Очень - очень ранимая. даже после тысячи слов о расхристанности.
С Наступающим Вас, Эллионора...
Я всегда с замиранием и легким завистливым косящим внутренним взглядом читаю ваши стихи..
Пусть Вам везет вот так , и со львами тоже..
Я родом из матриархата.
О, как я порхала
над миром тончайшей любви
поверх невесомого платья!..
-----
всё тебе...
 -> |
|
|
|